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长风载云谈修齐治平与皇权争夺,东方时事解读

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长风载云谈修齐治平与皇权争夺,东方时事解读

二者矛盾,但也统一。

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Mania:西周是中央集权。

澳门微尼斯人官网 ,长风载云:其实不是人格分裂,是在不同层次,道的体现不同。

孔子说的政治制度绝不是西周礼制,而是需要损益的,所损益在忠恕。忠就是上位者不要去篡夺在位者;恕就是在位者不要去压制上位者,各自退一步以新的社会现实达到和。但是和的起点,是新的政治条件,不是旧的礼乐制度,只是需要汲取其中有价值的部分。

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麟在中原:修身齐家治国平天下,可能不是孔子提出来的,而是孔子所述的官方教材的内容。也就是说,大学首章的经的部分,应该出自古《礼》经,是孔子所述的六经内容。我们看到的《礼经》,是增删后的礼经。里面有古六经的内容,也有后来讲习的课件的内容。

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那么对应于空前繁荣的社会财富生产,封建领主有限而且基本固定的租税收入,就相对越来越少。所以,鲁国开始在郑国最先普及制度化的是封建领主破坏制度对平民征税,改革税制。

当然,这里面李世民和李建成,谁先不爱对方的,无法考证了,所以只能算半解。

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所以说李的做法是附合修身齐家的,并不相违,只是常人多以普通人的认识来想,不是以政治家的认识来看的。同样的经典,不同的身份解读是不一样的。前两天不是说了吗,真经,以什么样的心入,便以什么样的心解,都可以获得智慧的启发。

说修身3:漫乜谈修身与礼制-东方时事解读QQB文化群讨论

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整理时间:2016年5月15日

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大革命前夕的法国,同样日趋没落的大贵族却没有这个能力去改革分封土地内的税制。与此同时,新兴资产阶级也没有能获得相应的社会地位,就发生了大革命。

雅痞: 呵呵,历史上是有证据的。而且世民的那些手下都是要出人头地的,是不甘只当世民的家臣的,而且这些人也都是有安邦定国的才华的。不是如此,世民如何来善后?不是杀了兄弟,控制了老爸,就一个切太平的。

乐坏礼崩明明不是推恩令的结果,是土地私有的结果,也不对⋯⋯土地私有,也是社会生产力发展的结果。其实很简单,社会生产力发展造成了空前的不在原政治制度考虑下的社会财富,平民成为社会财富的主要生产者和占有者。这时候,西周如果不乐坏礼崩,会是和法国一样的局面,即,封建租税的获得相对于资产阶级财富生产变得微不足道。

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Mania:乐坏礼崩,所以要克己复礼。为什么我们要克己复礼?为什么要修齐治平?因为君不君臣不臣,所以“庆父不死鲁难未已”。这个时代是孔子思想的出发点。

一剪闲愁:用雅痞的说法,凭小聪明呗。这个问题,俺把熊逸也难住了。

但是孔子是不是反对地主阶级的蓬勃发展呢?不反对。孔子办学服务的就是地主阶级。孔子把东周贵族才允许掌握的知识向新兴的自耕农和平民地主阶级普及。

长风载云:修齐治平,不是做老好人。不是我啥都让着大家,天下就是我的了。君君臣臣父父子子,是说把为君、为臣、为父、为子之道做到极致,别人就会学习你。而不是做儿子的就要听老子和哥哥的。那不是愚吗?修齐治平,本质上,是说道在君臣父子兄弟自己的体现。

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--------------修齐治平和愚民的问题--------------

--------------关于解修齐治平与礼制含义--------------

长风载云:嗯,立志也不是简单的一句话,而是把先贤之学和自己的事业有机结合起来。本质上,修齐治平就是说学圣人之学的人,要学以致用。治国平天下,说的就是修者自己的工作而已。

海阔天空:西周东周是等级很严的,你平民不可能升为贵族的。所以士对应修身,大夫对应齐家,诸侯对应治国,天子对应平天下。

从小到大,最大是道,然后是天下,其次是国家、自己。小的要服从大的,才是为人民服务,才是天理。

另一个问题,政治学上,与封建制度相对的,不是中央集权,而是委任政治或者官僚政治。充分享有封建领主权力的法国,在路易十四前后都是中央集权的。这种中央集权类似于西周“礼乐征伐自天子出”,地方行政权力收归中央,由中央政府通过委任政治指派官员去履行,但是,封建领主仍然享有封建的土地财税权力。

是这么个关系。所以在治国面前,为了决出谁才是适合的领导人,免不了厮杀。农民起义也是觉得国家管理层出问题了,想选出适合的。不过修齐治平的次第观还是有问题的,可以勉强理解为修身是为了齐治平,齐治平就是为集体服务,为人民服务。圣人修齐治平,老百姓就是修齐事业,也是更好的为家里的为公司的人民服务。

地方权力归中央,是到秦统一才时行,才中央集权,这是法家思想。东周破坏的是君不君,臣不臣。比如天子的长子继承天子权力和财产,次子及庶子分封出去做诸侯。但天子没有权力去管各诸侯国的“家事”。就像兄弟分家后,你虽然是宗长,但一般的家事,你是不能管的。就包括大夫分封的领地,你诸侯不能干涉大夫的家事,虽然大夫是诸侯王的臣子。所以各诸侯国就有各自的财税政策,不一定与天子领地财税政策一样。

--------------修齐治平和李世民的问题--------------

史界争论不在于秦以后是不是封建社会,争论的焦点是:西周是不是封建社会。

资料整理信息来源:东方时事解读QQB文化群(547924589)

整理:东方时事解读QQB文化群资料整理讨论组 沉潜飞动

长风载云:一剪老师,我最近在苦思修齐治平和李世民的问题。

刚才讲了,天子分封诸侯,但天子是没有权利干涉诸侯治国的;诸侯分封大夫,诸侯也不能干涉大夫的家事。孔子要恢复礼乐制度,礼乐制度又是和分封制,宗法制一起实行的。不是孔子的设想,是恢复西周初这个制度。宗法制是世袭制,只有长子可以继承天子,诸侯、大夫和士的地位。诸侯的长子继承诸侯国,以此类推。

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--------------关于修身礼乐崩坏与政治原因--------------

比如做父亲,就要教育儿子,做儿子,就要孝顺父亲。同一个人,位置不同,道的体现不同。在于他们斗争的时候,不是老子儿子哥哥弟弟,他们所处的位置是谁是最合适的君主。这就好比公司总要出一个老板,为了全体员工和公司未来着想,大家不讲面子凭实力比一比。不是经史结合,而在于,治国需要看史,在家要孝顺。但是为人民服务的本心不能丢。李世民虽然因为要平天下,没做到好儿子,但是为人民服务做到了。

Mania:英国的君主立宪,在英国实现的是一个微缩版的孔子的政治愿景图。所以说,在当世之世,孔子显得太激进,因为鼓励平民获得社会地位。又显得很保守,因为反对卿士大夫篡夺政治权力,所以两边不鸟。道不行乘桴浮于海,但是到了中央集权的官僚政治体制下,孔子的学说稍微改造一下,就十分合适,也确实符合平民地主阶级的利益。

长风载云:老师和老师之间的大聪明小聪明,做学生的不敢妄加议论呀。我有个半解,不能算全解。

Mania:礼制的内涵是什么?东周已经扩大的诸侯的权力,也是违背礼制的。但是孔子绝对没有要诸侯放弃这个权力的打算。

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博客:

长风载云:感觉不是扔掉,是更落到实处。之前是学校学习,30后是社会学习。

--------------关于修身齐家治国平天下产生背景:礼乐崩坏--------------

说修身2:长风载云谈修齐治平与皇权争夺-东方时事解读QQB文化群讨论

它符合通过土地占有实行剥削的定义,但是他又在鲁国税初亩以前不承认土地私有,西周的封建制宗法制是长子继承,次子以及庶子分封下一级别的。西周可没有推恩令,宗法继承也有严格的全国一律的规定,。虽然天子是宗长,并不是所有非嫡长子都分封;还有君子之泽,五世而斩,所以到东周就礼崩乐坏了。

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海阔天空:东周时有大夫篡国,士篡大夫家的事发生。还有不按长子继承的事发生,很普遍,所以孔子才想回复礼乐制,其实是想恢复封建制和宗法制。孔子对于礼崩乐坏的方法是提出仁。

就是修齐治平,有他的依赖条件。兄兄弟弟父父子子,是在长爱幼幼敬长的前提下的。如果现在长不爱幼,幼只敬长,那么就是当齐不义而不诤,是不符合孝经的。在长幼不互相爱的情况下,就不是修齐治平了,而是公平竞争了。对权力的竞争,最原始的就是兵道。兵者,就是诡诈之道,靠拳头说话。

孔子是要恢复礼制。

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Mania:政治学上的封建,和马克思主义下认定的秦汉封建帝国不一样。马克思的封建强调的是社会财富的生产和占有形式,即土地作为主要的社会资源,统治阶级主要通过对土地的占有来剥削社会财富。至于占有土地的基础是分封的还是自由兼并的,马克思不在乎。

政治道德与个人道德是没的标准,一个是以功过来评价,一个是以善恶来划分。个人是私德,政治是公德,私德事小,公德事大。真正的政治人物,是不会在乎人们如何来评价他的私德的,他只在乎功的建立。那些三纲一类的东西,都是后人胡解的。是束缚人的桎梏,不是思想的精华。

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