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长风载云谈修齐治平与皇权争夺,东方时事解读

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长风载云谈修齐治平与皇权争夺,东方时事解读

说修身1:人性与贪腐-东方时事解读QQB文化群讨论

说修身2:长风载云谈修齐治平与皇权争夺-东方时事解读QQB文化群讨论

--------------关于本性、人性区分与善恶--------------

--------------修齐治平和李世民的问题--------------

雅痞:介绍下读西哲的经典,社会契约论,论人类不平等的自由,叔本化的韦启星译本,读过这几个,再读其他的西哲书,会少些麻烦。举个例子,说明人性的和本性的差异,可以对比着来思考欲望是外在的还是本来的。

长风载云:一剪老师,我最近在苦思修齐治平和李世民的问题。

孔子和老子不有毛泽东的思想可以说是被公认的中国思想的精华,即使有人说孔子的不是,孔子的思想形成了影响中国人至今的道德观念,这个是谁都不能抹杀的。

一剪闲愁:用雅痞的说法,凭小聪明呗。这个问题,俺把熊逸也难住了。

而历史上那些谋私的人成名的也比比皆是,可他们留下的是什么?留下的是污名和劣迹。对比前面三位,前面三位留下的是思想的光芒。人的名声可能被污蔑的抹黑,可思想的光芒是没有办法来抹黑和污染的。因为泼向光芒的污水,只能是徒劳的,扬起的只是一小块污渍,转眼即逝,光芒依旧。

我给熊逸的是一副成联:玄武之变,李世民逼父杀弟兄,何曾修齐?唐朝辉煌,唐玄宗治国平天下,已然定安。

什么是本性的真实存在,什么是人性的欲望外在,在这里是很明显的,可以说是一目了然,只是人们没有来用心思考。前面三位展示的就是本性的真实存在,让人们记住了他们的思想,感受到了思想光芒的照射,只是因为光芒的普射难以捕捉就无视光芒的真实性吗?

长风载云:老师和老师之间的大聪明小聪明,做学生的不敢妄加议论呀。我有个半解,不能算全解。

欲望的外在只是因为堕落的快乐,让人们迷失了自我,而不知悔过,这些是人性的丑恶,并不是本性的真实拥有,是外在的。

就是修齐治平,有他的依赖条件。兄兄弟弟父父子子,是在长爱幼幼敬长的前提下的。如果现在长不爱幼,幼只敬长,那么就是当齐不义而不诤,是不符合孝经的。在长幼不互相爱的情况下,就不是修齐治平了,而是公平竞争了。对权力的竞争,最原始的就是兵道。兵者,就是诡诈之道,靠拳头说话。

人之所以分善恶,是因为对内在的本性和外在的人性区分不清,因为本性的真实还有丝微的作用,所以人们会把符合本性的一些言行,用善与德的方式来标识。把一些不符合本性的言行,用恶的方式来标明以用来抵制。

当然,这里面李世民和李建成,谁先不爱对方的,无法考证了,所以只能算半解。

学习智慧,首先要明确这些基本的认识,要知道人的本性光芒是真实的存在,修心修德修智慧,不是要寻找外在的附加,而是要去除遮蔽内心的那些丑恶与狭隘。

雅痞:修齐治平,一般人都理解成自身,小家,国家,天下,很少有人把自身放大,小家扩展。天下的概念被弱化成君的家天下,也是一种错误的理解。李就是因为大家才可能政变,否则他是不可能政变的。仔细想想这其中的道理。

经典的存在就是教给我们这些方法和认识,有了这些认识再去掌握知识技术,用知识技术来为真正的人性的真实服务,而不是用这些来遮蔽人性的真实和堕落。社会的丑陋,人心的险恶,因为什么?贪腐,欺诈,都是有学问的人,为什么?多思考,不是有学识就可以为善的。

长风载云:这里面不可考证的部分就是李世民到底是不是为了大家,发起政变的。这个只能咱这么想,但是无法证实了,拿这个说服一姐是不够的。

--------------关于贪腐原因:内:人性丑恶 外:制度--------------

雅痞: 呵呵,历史上是有证据的。而且世民的那些手下都是要出人头地的,是不甘只当世民的家臣的,而且这些人也都是有安邦定国的才华的。不是如此,世民如何来善后?不是杀了兄弟,控制了老爸,就一个切太平的。

一剪闲愁:“贪腐,欺诈,都是有学问的人,为什么”---这点不严谨。

所以说李的做法是附合修身齐家的,并不相违,只是常人多以普通人的认识来想,不是以政治家的认识来看的。同样的经典,不同的身份解读是不一样的。前两天不是说了吗,真经,以什么样的心入,便以什么样的心解,都可以获得智慧的启发。

雅痞:没有点智识,本领,哪个能贪腐,哪个能欺诈,有学问的都是其中之大恶,纵有没学识的人,做这些也只是针对些个人的小伎俩罢了,与那些大恶相比算得了什么?至于那些讲心性是胡扯,现在可以不用学这些的人,让他们自己学他们的那些学问吧,也不用和我来谈说,闪了。

政治道德与个人道德是没的标准,一个是以功过来评价,一个是以善恶来划分。个人是私德,政治是公德,私德事小,公德事大。真正的政治人物,是不会在乎人们如何来评价他的私德的,他只在乎功的建立。那些三纲一类的东西,都是后人胡解的。是束缚人的桎梏,不是思想的精华。

伟人,智者,圣人,慧者,都是发现真性自我的能力者,不如此难有此业,只靠学识那是瞎扯。贪腐,欺诈,都是有学问的人,并不是说有学问的人都做贪腐欺诈的事,这个要分清,之所以有别,是因为对本我的认识不同,也就是人性和真性的认识程度区别,决定了人是为善还是行恶。

长风载云:修齐治平,不是做老好人。不是我啥都让着大家,天下就是我的了。君君臣臣父父子子,是说把为君、为臣、为父、为子之道做到极致,别人就会学习你。而不是做儿子的就要听老子和哥哥的。那不是愚吗?修齐治平,本质上,是说道在君臣父子兄弟自己的体现。

一剪闲愁:没学问的人一样存在欺诈案例,比例还不小。若是雅痞特指官僚阶层,是成立的。所谓学问,是知识才识。

雅痞:修齐治平,还是我说的那句话,看你以何心入,便以何心解。所以我讲立志的重要性,不立志,你便不晓得到底以何心入。

炎冰:那你的学问就片面了,你所说的这个“学问”。他不了解你的学识,怎么用你的学识知识欺诈你。贪是对于体制制度来说的。自然界不存在贪污之说。有了制度才有了贪污,贪污是在集体概念下的定义。

长风载云:嗯,立志也不是简单的一句话,而是把先贤之学和自己的事业有机结合起来。本质上,修齐治平就是说学圣人之学的人,要学以致用。治国平天下,说的就是修者自己的工作而已。

和海:取意忘形的好。

雅痞:不是的,读书须立志。至于以后事业的那种树立,是以后的事情。三十而立,这句话都熟悉。可明白这句话的真实用意吗?就是让人三十的时候,结合自己的事业,把所学所思再整合起来,重新给自己树立真正的未来发展的志向。因为读书时的志向,是因学而立,还没有能结合社会实践,三十的时候,人的社会实践已经可以说有足够的认识了,以前的学业也有实践的认印了,这时候需要重新校正自己的志向以符合实际的需要,但并不是说让人们把以前的志向扔掉,是要在实践中重新坚定。

罗浮梦梅:贪与不贪,均会有它的存在理据的:当你视贪为无耻丑陋等不好现象时,你的欲望会受到压制;当你视贪为所有人均会做的事,无可厚非甚至将风光无限时,一有机会,你很容易进入贪。

长风载云:感觉不是扔掉,是更落到实处。之前是学校学习,30后是社会学习。

对贪不同的理解源于成长过程当中积累起的概念,即贪与不贪的理由。要推翻一种思想,必须引入其对立面:贪的对立面,以中和其过去对贪的合理化依据。即多让官员接触贪的后果下场及亏心丑陋无耻的另一面,借这些后期对立面来破坏其前期积累的贪的好处好印象。

雅痞:对,是坚定,因为在社会中,各种诱惑会来验证你的志向。这时候需要你的坚定信念,所以讲三十而立,四十不惑。

云过无痕:贪腐欺诈什么的,这个是权力或者制度造成的。制度有漏洞,可以被人钻空子,监管制度不力。

--------------修齐治平和愚民的问题--------------

比如古代,明朝官员都是读圣贤书的,大部分都有灰色收入。少数几个别的像海瑞,过的就很惨。这是因为朱元璋把工资定得太低。要知道古代的官员,并不只养自己一家三口。他们的幕僚他们的宗族。也是要靠官员来养的。工资不够那不然就要搞灰色收入。整个王朝明面上一套,背地里一套。

长风载云:一姐,如果修齐治平是用来愚民的,帝王之学是实力学。那岂不是学问割裂了。也就是说你告诉大家,做好人,然后自己是没有道德追求的。

这样搞的时候,贪腐是不可避免的。除了像海瑞这样呢,包括张居正他们哪个不这样搞。包括戚继光他同样也要吃空饷,送礼。这是王朝集权模式决定的。用解决问题也要对这个制度进行反思,一味强调修身,压根就不现实。整个国家面对的是民众面对的是官员,而不是圣人。一边要求别人当圣人,一边制度不完善,这就搞笑了。

一剪闲愁:内用黄老,外示儒术,体会吧。

--------------关于治国:外制度内修身--------------

长风载云:其实不是人格分裂,是在不同层次,道的体现不同。

一剪闲愁:治国平天下,靠的是规章制度,我的理解哈?

层次

道的体现

治国

经史结合

齐家

孝悌

修身

求学

高福利:不是,那样会死掉的。世界上从来没有完美的制度,以前没有,以后也不会有。只有比较完善的。圣人者神人也。必须要有目标。所有人类必须要有虚构的目标,尽管这个目标是那么的遥远不切实际。这就是人类的社会性,离开这个人为在将不再是人类,而是动物类。明强修身,知行合一。

比如做父亲,就要教育儿子,做儿子,就要孝顺父亲。同一个人,位置不同,道的体现不同。在于他们斗争的时候,不是老子儿子哥哥弟弟,他们所处的位置是谁是最合适的君主。这就好比公司总要出一个老板,为了全体员工和公司未来着想,大家不讲面子凭实力比一比。不是经史结合,而在于,治国需要看史,在家要孝顺。但是为人民服务的本心不能丢。李世民虽然因为要平天下,没做到好儿子,但是为人民服务做到了。

和海:没有完美的制度,但可以有完美的人格。制度要不断优化,但制度的缺陷不是人堕落的理由。不是所有人都可以去影响制度,但每个人都可以管理自己。我不能去制定交通法规,但可以自己不去市区鸣喇叭。完美的个体,才能组成完美的整体。哪怕只是一种趋势。当然没有完美。

从小到大,最大是道,然后是天下,其次是国家、自己。小的要服从大的,才是为人民服务,才是天理。

高福利:没有完美的。世界在并不完美中运行。明强修身,知行合一。明白每个字的意思了吗?历史证明,依靠修身,非常有效。假如你一副吊儿郎当的样子,那些读书人会跟随你?修身只是穿上一条华丽的外衣。方便你去做什么什么勾当。泡个妞也要打扮一下的,女同志更要粉饰一番。

是这么个关系。所以在治国面前,为了决出谁才是适合的领导人,免不了厮杀。农民起义也是觉得国家管理层出问题了,想选出适合的。不过修齐治平的次第观还是有问题的,可以勉强理解为修身是为了齐治平,齐治平就是为集体服务,为人民服务。圣人修齐治平,老百姓就是修齐事业,也是更好的为家里的为公司的人民服务。

云过无痕:不是说修身不重要。历代都要求加强官员素质。但是它不是万能药。不是你说修身就能解决任何问题。

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和海:当然不能解决所有问题,辩这些没意义。关键是做了没。

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云过无痕:修身齐家治国平天下。卿大夫能治家就能帮助诸侯治国。现在你一个三口之家,你治理的好你能治理一个乡吗?时代变了,早就不是那么回事儿了。修修身提高自己的素质。这是真的。至于什么修身是万能药,纯是闲扯。修身是自己的事儿。

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高福利:修身是需要的。但不是终极。对,提高素质,扩大影响力。说大了去,是正确的。怎么修这个身?。诚心正意。你自己要有坚定的目标,这个需要你自己修出来的。别人是帮不了你的。

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和海:做好自己是第一步。当然,能力越大,责任越大。能影响庙堂了,那就做平天下的事。越往上,越是如履薄冰。一个小决策,会影响千万的人。越不能以私利为先。我像我们教育孩子,仔细的好习惯要在平时养成。否则,说考试的时候就能做到仔细,谁信呢?那些大老虎不都是这样的吗?说的很简单,到时候能做到吗?这个是从小事积累修持起来的。这也就是德。太祖发动文革的原因。与人斗,其乐无穷。不是与具体的人斗,是和人性的自私和丑恶斗。

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一剪闲愁:个人修身不逾矩,作为个体是对的。作为管理民众措施,也是对的。但是不能指望个人修身能替代规章制度。

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和海:当然不能代替,但我们现在这个场合,不是人大会议,不是参政议政会。更多的是作为个人,为这个社会能做些什么。典籍的学习是为了指导当下的行动。如果是变成了体现自我的工具的话,学他何用?学以致用。

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林子:修学和修身本来是一体的。但如果只为功名利禄的修学就和修身分开了。只为功名利禄的修学注定到不了什么层次。所以,不是修学和修身两个方面的问题。而是人修学的出发点决定了他的学问。

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--------------关于修学修身:和而不同--------------

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高福利:

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和海:“与人斗,其乐无穷。不是与具体的人斗,是和人性的自私和丑恶斗”

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-------这个我是不信你的。修身是前提是毫无疑问的。高大上的口号是需要的,林大了什么鸟儿都有是现实的。修身和成事是必然的关系。古人的修身是为了要做达人。

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林子:你不可能能要求所有人都一定修学修身一体,社会存在嘛。动机和出发点决定了一个人修学的境界和能到达的层次。动机和出发点决定了一个人修学的境界和能到达的层次。你怎么判断这个人做学问是修身,那个人做学问就是修学?非得两者分开,根本没理解诸子,根本没理解儒释道一体,都是吹,用力吹。

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