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雅痞谈物质与精神及,质胜文则野1

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雅痞谈物质与精神及,质胜文则野1

说“止”3:澄怀、雅痞谈物质与精神及“止”-东方时事解读QQB文化群讨论

质胜文则野1-东方时事解读QQB文化群讨论

澄怀:看看祖国今天科技的进步,想想宋明的技术进步,想想清末民国的民族工业,想想新中国成立后的技术历程,真是百感交集。由此想想东方文化和西方文化的特点和智慧所在,也湛深湛深。

丁国岭:从于先进中关键是如何理解“野”字。对于“野”字,孔子自有说明:“质胜文则野”。不用礼乐的约束就能做到礼乐,当然要用这种人了。

昨天偶然翻了一下技术史,近代以前为各个文明古国技术为主,近代之后就是西方的技术史了。如果这个技术史编写到今天,估计大头还是在西方。西方的技术科学,其哲学和文化的根源,挺值得重视和学习的。

雅痞:先看看《先进篇》和《雍也篇》各讲的主要内容是什么,然后再来释义,“质胜文则野”与“先进于礼乐,野人也”,虽同为“野”,可一个“野”是单字,一个“野”是描述人的,“野”和“野人”是不可同释的,而且各篇的讲述内容不同。如果想听俺讲,俺就再扯下质胜文则野的那段话。还有,知之为知之的那段释义,看看俺说的合不合世界发展和科技进步的意义。知识的进步科技的进步思想的进步,是不是要从俺讲的那种思想来认识。不要只看文字,多结合真实。

中国文化打开的自然奥秘的大门,西方文化没有融合的进去,而西方文化打开的自然奥秘的大门,已经被我们掌握。现在中国学习了西方文化的长处后,属于双轮驱动了,所以会更快更稳。东方文化那么玄远,为什么管用?西方文化那么物质,为什么管用?为什么都管用?我感觉,因为各得一隅。

质胜文则野,都知道是哪篇的内容吗,知道那篇主要是讲什么的吗,雍的意思是什么?质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子,就是对这个的一种阐述。我简单说下这句话的意思,大家有兴趣的看看,可以思考下,有不同想法,可以共同探讨,也不是我讲的就完全对。

一剪闲愁:用丁丁的话说,我们懂点放在人与人关系上,西方放在人与物关系上,现在我们也重视人与物关系了,将逼得西方无路可走。本质问题是生存,生存不但需要物质,还需要精神。

"质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子。"

/tyz-0001:精神与物质,二者不可分。这样说吧诸子百家,为何要“明”人?因为人是一个奇特的例子。为百兽之首,为何明?因为不知,也就是说诸子百家也是无法搞清楚本质的人。不得已明之。物质与精神,应该可分?但作为人这个单位,却是不能分得,如分则不全。

是说质朴的本性如果言语鄙略不能用文来完美的表达,是不能起到教化作用的。文的表述高雅且完美的表达了质朴的本性,是可以象传承文明的历史一样被后人用来教化民众的。文要和本性相应,相得益彰,这样才能让后人因而受教成为君子。雍即质胜文则野而堵塞流传也。

--------------关于智识--------------

我解的依然不与众同,也不与别注相同,但此解自认是孔子本义以阐发也,非那些虚浮之士以文显己之人可解。那些把史解作虚辞华丽之辈,都是因自己行文虚夸,便以此来解,真是不知羞而敢示之以众。史,记事者也,从又持中,正也,为流传以教民众之大事,岂可以虚辞浮夸来解。俺解古文从正从义从史从事,就是不从那些酸腐之辈。各位可以好好参详,细细思索,明至理以达真义,与事实相参照,以发展为目的,自然可通,不是那些说不通讲不透的人以别人不懂之言辞以自高的人所能明了的。俺的智力有限,不敢说所解具实,但可以说发人深思,也希望有识之人能点拨点拨,以求共同进步。

澄怀:精神和物质,可分不可分不知道,但是在我们这个世界不可分。强调我们这个世界,是因为我觉得还有另外的世界。都是道家小说影响的。只要这个世界物质和信息不可分,那么就可以按照物质与信息的物理知识来类比。信息就是有序性,信息变化意味着有序性的变化,物质排列及其功能也相应变化。而物质变化,背后也带动信息的变化。中国文化往往先改变信息,通过信息变化慢慢引导物质变化。而西方文化先改变物质,物质变了,你信息必须变,否则没有物质支撑的信息就不能呈现。东方文化重视的是,用物理的角度来讲,是信息。这个信息呢,又不大一样,这个信息要比物理和通讯中的信息高维。而中国传统文化的信息,如果学到家的话,套用一点术语,就不是智识可得,虽然也包含智识所得的信息,有人称之为慧识——这个人肯定不是我啊。

丁国岭:文和质相对,是专有概念。孔子有言:德必邻、德必文。文是德的一个基本特性。

慧识所获得和处理的信息属于高维信息,比如易经的寂然不动感而遂通,通的应该是高维信息,比如人体经络及其穴位的针灸治疗,改变的也应该是高维信息。

雅痞:别总有些断章取义的话来辩,文章有先后,字义各不同,就看你能不能把所思所学结合实际,与历史相对照,与发展相呼应,可解而用以为上,只有文字来讲说,而且还是各段不相应的文字来讲说,并无用处。同样的字,不同的语境下是有不同的含义的,你说的以文解质,依文化质,还可以听,这也正是可以和我刚才解的那话相应的。再劝你一句,莫以为你的那些见解是天下至善,以为自己担负革新天下思想的重任,既可悲又可笑。群里讲课的不是你一个,赵老师也讲论语,和我讲的也不同,为何我不批不辩?因为他讲的合规,只是见解不同,虽有误但不会让人出偏,可以让人以此为基再深入,你的却不同。如果不是如此,你就是讲的再与俺不同,我都不会批你,只会和你交流探讨互通有无。不明所以,只以为我是故意与你为难,其实是为你好,即是劝你回头,也是怕你误人而不知。其实犯错不可怕,可怕是以错误为真理,这是最可怕的。不识心之为善,只为辩之为辩,岂能识大义明至理。

其实我们是生活在高维信息和低维信息的交织中,而高维信息的有序性是高于(低维)进而统御低维信息的,所以中国传统文化重视慧识和高维信息,不重视甚至在一定条件下反对认识低维信息的智识的单纯利用。

我说的好些个话,只要能用心揣摸,都可以让对读书学习有助益,如果笃行还可以得自家珍宝,不要识不得错过了。

中国传统文化认为,没有见到慧识的智识,只能阻碍慧识的显现和作用,如果只用智识,那么就与(慧识见到的)道越来越远了。所以庄子里面的大爷就不用机械取水,老子里面的许多章句,都貌似反智。为什么有人觉得反智,就是没有认识到慧识的存在和重要性。所以,整个中国文化都在强调易经道德经大学中庸,曾国藩维护文化正统把本土化的基督代言人太平天国打倒,维护的是啥,看看曾国藩的修身就知道。

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西方的文化,强调智识,智识就是用眼耳鼻身意六识,来对象化的认识自然和自身。为什么对象化这个词重要,因为对象化强调主客观分离,就是隔着一段距离来审视,来认识。所以认识出来的是知识,是科技,打开了自然物质的大门。中国文化强调绝对,无对待,合一,我认为西方的就是对象化,这两个是截然截然不同的核心概念。

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--------------西方对象的“止”与对“止”的误解--------------

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澄怀:西方文化的对象化,就是在主体和客体间隔一段距离,外寻。中国文化的无对待,就是内寻,寻啥,寻的就是分别得起点——心。所以中国传统文化无不求心。

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西方外寻,越寻越远,远而不返,这就是丁老师说的西方无止——我居然得出了跟丁老师一样的结论,我肯定是错了。西方智识,对象化,物质性,是我没有读过西方文化典籍情况下对西方文化的认识——我的认识论也跟丁老师一样——不看就谈。

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当然我说的还都是理解,不是体验。止,我只能借用无所住的住来表示我的理解,如果有止有住,那就是这个住,而此住无所住。

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雅痞:澄怀,问你寻心可有止境,对止的理解都是错的,我那天讲的《大学》,都白听了。

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澄怀:雅痞,我还以为跟你说的读《大学》、《读道德》经要归心的宗旨是一样的呢,看来雅痞又要默默流泪了。

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对了,西方有伦理学,这个就是西方的止,但是这个伦理学也是智识的产物,不知道能不能止得住。西方的止,并不是停止,而是不被智识的成果科技翻过来淹没人自身的止。

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雅痞:一朝误歧途,百劫难回头。不是如此,俺何必苦口婆心?

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对西哲不了解,对自家也没深入,止字岂是停止步伐,古人停下了,后果是什么,落后。为人民服务可有止境。简单的概念不清,也就难免会出偏。

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