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质胜文则野2-东方时事解读QQB文化群讨论

质胜文则野1-东方时事解读QQB文化群讨论

一剪闲愁:子曰:“质胜文则野,文胜质则史。文质彬彬,然后君子。”《雍也第六》

丁国岭:从于先进中关键是如何理解“野”字。对于“野”字,孔子自有说明:“质胜文则野”。不用礼乐的约束就能做到礼乐,当然要用这种人了。

---这句如何解读?

雅痞:先看看《先进篇》和《雍也篇》各讲的主要内容是什么,然后再来释义,“质胜文则野”与“先进于礼乐,野人也”,虽同为“野”,可一个“野”是单字,一个“野”是描述人的,“野”和“野人”是不可同释的,而且各篇的讲述内容不同。如果想听俺讲,俺就再扯下质胜文则野的那段话。还有,知之为知之的那段释义,看看俺说的合不合世界发展和科技进步的意义。知识的进步科技的进步思想的进步,是不是要从俺讲的那种思想来认识。不要只看文字,多结合真实。

长风载云:质应该是朴实的意思,文是文采华丽的意思。

质胜文则野,都知道是哪篇的内容吗,知道那篇主要是讲什么的吗,雍的意思是什么?质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子,就是对这个的一种阐述。我简单说下这句话的意思,大家有兴趣的看看,可以思考下,有不同想法,可以共同探讨,也不是我讲的就完全对。

一剪闲愁:史当什么讲?感觉是说人的品质。联系“文质彬彬,然后君子”,感觉不是。

"质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子。"

长风载云:一般是理解为华而不实。以前写史的,都是高级知识分子,辞藻也很华丽。

是说质朴的本性如果言语鄙略不能用文来完美的表达,是不能起到教化作用的。文的表述高雅且完美的表达了质朴的本性,是可以象传承文明的历史一样被后人用来教化民众的。文要和本性相应,相得益彰,这样才能让后人因而受教成为君子。雍即质胜文则野而堵塞流传也。

一剪闲愁:相对于其他文章作者,史官是记录历史的,不会浮华。史官记载的是政治作为,怎么可能是浮华的呢?没有参照物,怎么能说史官华而不实?

我解的依然不与众同,也不与别注相同,但此解自认是孔子本义以阐发也,非那些虚浮之士以文显己之人可解。那些把史解作虚辞华丽之辈,都是因自己行文虚夸,便以此来解,真是不知羞而敢示之以众。史,记事者也,从又持中,正也,为流传以教民众之大事,岂可以虚辞浮夸来解。俺解古文从正从义从史从事,就是不从那些酸腐之辈。各位可以好好参详,细细思索,明至理以达真义,与事实相参照,以发展为目的,自然可通,不是那些说不通讲不透的人以别人不懂之言辞以自高的人所能明了的。俺的智力有限,不敢说所解具实,但可以说发人深思,也希望有识之人能点拨点拨,以求共同进步。

长风载云:那个时代有几个其他作者,一般史官都是很博学的,考据得问云过。

丁国岭:文和质相对,是专有概念。孔子有言:德必邻、德必文。文是德的一个基本特性。

一剪闲愁:可联系“文质彬彬,然后君子”,怎么解读呢?

雅痞:别总有些断章取义的话来辩,文章有先后,字义各不同,就看你能不能把所思所学结合实际,与历史相对照,与发展相呼应,可解而用以为上,只有文字来讲说,而且还是各段不相应的文字来讲说,并无用处。同样的字,不同的语境下是有不同的含义的,你说的以文解质,依文化质,还可以听,这也正是可以和我刚才解的那话相应的。再劝你一句,莫以为你的那些见解是天下至善,以为自己担负革新天下思想的重任,既可悲又可笑。群里讲课的不是你一个,赵老师也讲论语,和我讲的也不同,为何我不批不辩?因为他讲的合规,只是见解不同,虽有误但不会让人出偏,可以让人以此为基再深入,你的却不同。如果不是如此,你就是讲的再与俺不同,我都不会批你,只会和你交流探讨互通有无。不明所以,只以为我是故意与你为难,其实是为你好,即是劝你回头,也是怕你误人而不知。其实犯错不可怕,可怕是以错误为真理,这是最可怕的。不识心之为善,只为辩之为辩,岂能识大义明至理。

根叶:大实话,不能上历史,历史需要修饰,有实话说得又中听,就是生活中的君子。

我说的好些个话,只要能用心揣摸,都可以让对读书学习有助益,如果笃行还可以得自家珍宝,不要识不得错过了。

长风载云:要把握度,虽然朴实和文化都是好东西,但不要偏激。两者结合,即朴实又不失文采,深入简出,是大家。

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一剪闲愁:关键是“史”怎么解读?众所周知,史官记录,尽量靠近历史事实,即使不是事物真相,也是真实事物结果。

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长风载云:史官相比其他人,也更注重辞藻的运用。而且史官们管的只是记录,可能离质有点远。没史记你信啥?也还得信其他史书,我承认能力有限。孔子也做了春秋。只是记载的春秋那些事和孔子自己能力没啥关系,都是文的记载。会不会是这个意思?

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根叶:我信(史书),但要知道记事人有局限。记史除了记录当时事件,最大的作用就是为后人警示。

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一剪闲愁:所以,感觉以前的解读有误。我的理解,历史是事物结果,不是真相。

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大家都看过史记吧?从史记中,我看不出刘邦、汉武帝的雄才大略与人格魅力。要知道,刘邦起于草莽,没政治、财力、名望凭借。没人格魅力,无法吸引众人追随。更遑论张良世代官宦人的效忠。只有从大风歌看出刘邦豁达的气度。所以,史官也是有立场的。

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雅痞:史,文以记事,载以传承,开蒙学人,以启心智。

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长风载云:文胜质则史怎么翻译?史在这里是啥意思?

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Mania:朱熹说“野”是山野之人,“史”,是掌史之人。皇侃以为“文者华也,质者实也。讲求实际而不善修饰的是村野鄙夫,巧言周纳而不诚追其实的是掌史官。

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