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北边时事解读QQB文化群切磋,东方时事解读QQA文

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北边时事解读QQB文化群切磋,东方时事解读QQA文

东方时事解读QQA文化群摘要16年5月5日

一带一路,文化交流:漫乜谈关于否定西方与研究诸子1-东方时事解读QQB文化群讨论

2016-5-5东方时事解读QQA文化群摘要

--------------整体论之,中西兼有;若有相合,何不相融--------------

话题1:中西体制的比较

漫乜:时时有矛盾,处处有矛盾,为什么一定要否定西方呢?整体论是中国的传统思想的特色不假,但是除非不了解其他文明,任何文明的早期都具备鲜明的整体论特征。

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基督教形而上学是经由机械的形而上学向辩证法发展的,他的辩证法也依然是二元论的不假。海德格尔试图在这个基础上破立形成弥合的整体论,也有瑕疵不假。中国的哲学(注意不是政治学和社会学)的整体论对于改善西方哲学无法在内部解决的缺陷有用也不假。厘清中国哲学的内在逻辑很重要也不假。对西方哲学完全没有理解或者一知半解就盲目的反对西方毫无意义。

非常道(940882311)16:50:34中共体制,对国外而言,是未解之谜啊图片 1堕入地狱的天使(41348308)16:54:14@非常道图片 2图片 3那是。外国人眼里,中国很神秘的。图片 4非常道(940882311)16:54:55西方文化思维模式很难理解啊堕入地狱的天使(41348308)16:56:15@非常道西方思维讲究的,是人性的一套,是丛林法则那一套。图片 5要明白中国的文化真义,中国人尚且困难,又何况歪果仁呢。其实很多是思维方式不同造成的。中国人不也对外国人有不少偏见吗?

幻想一个根本不符合西方思想史全貌的西方思想,非说西方一切以自由为出发点,再批判一番,这是自己画靶子自己打,打的再精彩跟西方没什么关系,就是自我高潮。相当的无聊。

z-0001(277878571)16:58:51

是因为看到丁丁说西方律条不能解决矛盾,中国古代走了弯路,整理之后的诸子能解决矛盾。任何人任何思想以一劳永逸解决矛盾为己任,就必然失败。矛盾是事物的内在规律,可以采取有效的方法去促进矛盾运动,彻底解决只能是痴人说梦。

说实话外国人连啥是民心都不一定搞得通透 在他们眼里民心就是选票图片 6

我对丁丁做的事情很赞赏,他的课题内部的结论见仁见智。但是非得说东西方不能融合或者西方就是问题叠出不如东方这是毫无道理的。比较文化学自有比较文化学的方法,子学自有子学的方法,没有必要文人相轻。

非常道(940882311)16:59:18

雅痞:基督教也是从亚洲传过去的,西方思想的根也是在亚洲呢。西方思想越发展,就会越发现离不开东方思想的启示,这在西方早就有学者指出过了。

我觉得,要把外国人分为三六九等。

东西文化的交流可以说是一种启蒙与反哺的过程,并不是本质上的相不相融的问题,只要是真正的思想,都会有相通相合之处。只有实心的东西才不相容,思想不应该是实心的,思想是不断扩充的过程。

第一等的是制定规则的人,这些人很高明,制定的规则,直接,线条清晰。然后就是利用和执行规则的人,这是第二等,受第一等支配。第三等就是被规则的民众。他们所谓的法制,就是把这些人装在用各种法编制的笼子里。然后,把这套慢慢推向世界各地。

--------------失己本位,南辕北辙;学为中国,求为现代--------------

其中,资本与法制是两个最重要工具,第一等人之所以厉害,就是掌握了资本和法制这两个工具。第三等人无论怎么折腾,所学的所玩的,都是别人指定的东西。他们看起来神圣无比的规则,其实都是第一等人一句话可以改变的。

漫乜:中国的学术界尤其是河殇一代有一个很臭的毛病,就是把西方当老师、当药铺,把中国当学生、当病人。这样一种先入为主的立场很容易就失却了民族本位,口头上说学好的、学解决问题的方法,一不小心就滑到以西方为标准自我作古的境地。该学必须学没有错,但是基本立场不站定,屁股决定脑袋,不知道什么时候就会跑偏。

所以,他们永远都在笼子里成为可怜的宠物 食物 武器。

长风载云:那你说咋解决,你不也学了吗?

我们现在很多时候面对的其实只是他们二等人。

漫乜:站定现代的中国的立场去向古代中国和现代西方求知识,以求得的知识服务现代中国。现代、中国,缺一不可。

东方说的西资,才是一等人。

一剪闲愁:张之洞早说过:中学为体,西学为用。

刚才慕容复说了,普天下都是如此,也对也错。

--------------契合条件,诸子解构;画地为牢,不足为取--------------

对,就是格式特征有相似之处;错,是因为构成思维不同。

漫乜:要有深入经籍把中国思想脉络搞清楚的工作,但是不是套用古典经籍以为一切可以照用。做梳理工作功莫大焉,但是实践不能脱离现代社会的条件。对西方思想也一样,不能脱离中国的条件。整理诸子构建系统功莫大焉。但是非得说做此一项就是panacea,其他学说都是错误,这就是钻牛角尖了。整理可以,解构才是关键。如果先天认为诸子不能解构重构只能修旧如旧,开心就好。

比如说,国家的决策机构是属于类似一等人。

雅痞:中国的思想史和文学史不缺学术,也不乏研究,缺的是认识和实践,少有笃行者。世界思想史,中国思想史,世界文学史,中国文学史,从来就不乏真知灼见的大家。

但是,其一,第二类第三类是有能成为一类的,且是常态。

漫乜:欧洲的现代性是以反基督教起家的,基督教也被认为是不可割裂的。是没有办法了要么宗教改革要么解构重构才使基督教得以和现代社会并行不悖。按理说中国古典解构现代性更容易,诸子的很多具体主张是相当具备现代性的。另外先秦诸子就意识到的并且试图调和的问题,历史上条件不具备,走了另一条路去抑制他。现代条件业已具备,能够解散他,却还要修旧如旧走老路,就不合适了。

其二,第一类制定规则出发点是为了整体发展,而不是为了第一类本身一个发展。

中国文明的诞生地,看看世界地图,北纬三十度一线几个古文明。所以西方到很晚才整合的广泛的社会和这种广泛联结社会产生的并试图得到解决的问题;中国很早就能发现。这是比较文化学下中国文明特别早熟的社会基础。

其三,制定的规则方法来源于整体各个方面

但是西方发现并试图解决这些问题时的技术条件远不是中国先秦时代可比。中国的时代,思维惯性更小但是条件有限;西方的时代条件更好但是有无法消化的思维惯性。现在完全可以打破思维惯性利用现代条件,却先划定一个框框自我设限,完全没有价值。

第四,制定的规则正在为整体所遵循

一剪闲愁:中西融合早在开始。东学西渐,触动西方文艺复兴。现在西学东渐,希望开出人类和平绚丽之花。

以上说的是我们中国,虽然这四点不是那么成熟,但是正在一步步完善。

长风载云:从内部治理来说,本质上还是如何约束掌握资源和权力的人,使他们更好为全体人民服务。先秦给了圣、王的德约束这个答案,政教合一给了神的德约束答案。但是没离开德这个大框架。

还有第五点, 我们民众思想里已经形成整体发展模式。

文艺复兴那帮被虐傻了的知识分子,给出了人民个体组成的整体约束权力的答案。但是这个太容易被操纵,而且可行性极低。文艺复兴给出的新路子,本质上是走了弯路。因为代表整体的政府存在本身就说明了人民不可能通过每个个体都表达诉求来解决问题。

这个正是前面四点的基础。

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这个得益于什么呢?

资料整理信息来源:东方时事解读QQB文化群(547924589)

从鸦片战争到新中国建立再到文革再到改开,

欢迎访问:东方时事解读QQA文化群 446582264

谁有我们这么多苦难,这么多斗争?这么多思想?

东方时事解读QQB文化群 547924589

而毛太祖是将中国传统文化之精华与最具天才的马列主义结合的如此完美,才创造出极富有天才性的国家体制构成。

东方时事解读QQA369350282

再经过几代人左左右右的摇晃,证明很结实。

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连自身的摇晃都扛得住,更别提外力的撞击。

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我们做的其实就是以上五点的夯实。

东方时事解读QQD 347940178

z-0001(277878571)17:30:08

东方时事解读政经学群 514392786

你这是练站桩啊图片 7

东方时事解读微信群 idongfang1314(437067937)

非常道(940882311)17:30:36

东方公众微信订阅号mydongfangtime

五行阴阳连环掌@z-0001

东方文化号微信订阅号 dongfangtimewenhua

话题2:中国传统文化与马哲能否融合之辩

东方时代环球时事官网

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博客:

澄怀 17:33:32

微博:

最近在读党史,带着三个问题来看的,一是国民党跟共产党争,为什么共产党胜了?二是救亡图存的那么多派别,为什么信奉马克思的共产党胜了?三是世界上信奉马克思的、以及二战后争取民族独立的,为社么只用中国实现了完全的独立自主?

附注:东方时事解读QQ系列群内任何一位成员的发言、其内容均只代表其个人观点与立场,不代表“东方时代环球时事解读”及其网站的观点与立场!

茶叶梗子(853666508) 17:34:51

整理:东方时事解读QQB文化群资料整理讨论组 沉潜飞动

神马到了中国人手里,都能做好。

整理时间:2016年5月3日

非常道(940882311) 17:34:52

@澄怀 共产党 马列 毛泽东缺一不可,任何试图割裂这三个的,都是得不出正确答案来的

澄怀 17:35:32

同一个问题,放在不同的背景下,呈现出来的意义就不一样,侧重点也不一样。

比如,国民党跟共产党相比,为什么共产党最终胜利,问题的核心是两党领导核心及其路线;

而问为什么鸦片战争后,救亡图存的洋务运动、太平天国、维新运动、民主革命和国民党都没走出来而共产党走出来了,那种重点是马克思;

问为什么全球反殖民发侵略之后,到今天为止,包括信奉马列的和不信奉马列国家,只有中国实现了完善的独立自主,那么重点是中国传统文化与马哲的结合性;

其实,还可以问一个问题,那就是在今天,以中国外代表的国际社会,跟欧美代表的西资,今后将以一个什么样的发展趋势,以及中国代表人类前进方向的力量,如何在500年来西资的包围下,获取胜利?

这是我读党史专著《苦难辉煌》时带着的问题。

要具体答案,俺还没有,或者大家心里都已经有了。

非常道(940882311) 17:43:43

好,学习就是要思索啊。

澄怀 17:44:13

看老道谈到了马哲与传统文化的问题,不禁手痒啊

丁国岭(315138612) 17:45:10

我看到这些也手痒

非常道(940882311) 17:45:11

大家只要心痒,手痒,嘴痒的都可以来几句呀,我就是心痒。欢迎丁丁大师来痒几句。

丁国岭(315138612) 17:47:08

马克思主义为什么在中国取得胜利?

因为她契合了中国历史发展的深层脉动。

但是马克思和传统思维又存在深刻的矛盾性。

非常道(940882311)17:49:53

说说矛盾性,这个很关键图片 8

丁国岭(315138612)17:50:37

他们之间的矛盾从表层上看表现为: 关于生产力和生产关系二者之间关系的理解。

从深层看,表现为他们基本思维框架的不同。 传统思维展开其基本框架是天——命——人或者人——命——天,

马克思的基本思维框架是人——天或者天——人。

澄怀17:53:33

用中国文化给马哲加个命,不就融合了图片 9

丁国岭(315138612)17:54:42

从基础上看,传统思维以人是有止的为思维展开的基点,而马克思的思维展开的基础则肯定人的无限性和自由。

非常道(940882311)17:55:04

果然丁丁祭出这个大招图片 10

zj(22354334)17:51:24

马克思主义虽然出自西方,但他和西方的主流思想有很大的不同,马克思主义强调大同社会、天下为公、解放全人类,与中国的传统文化有相通之处。马克思主义在西方的思想体系里,应该算是异类,他反而更契合东方的传统思想

家国天下(149505552)17:56:37

(注:此链接文章为韩毓海教授做客侠客岛时讲的,“马克思和你想的不一样”)

丁国岭(315138612)17:56:39

当马克思把哲学理解为世界观或方法论的时候,已经设定了有止的人具有和整个世界相提并论的资格,赋予人以无限。

澄怀17:56:54

难道马哲不是强调历史范畴这个概念?历史范畴是啥意思?

人是社会关系下的人,也不能脱离具体的历史条件,怎么能说人是无止的呢。

非常道(940882311)17:57:04

马克思哲学思想起源是什么?家国天下的那篇文章,可以给我们启示。

丁国岭(315138612)18:00:00

我对马克思的了解只限于教材,没深入的读过。教材上说:是空想社会主义、黑格尔的辩证法和费尔巴哈

家国天下(149505552)18:00:22

我们今天说马克思主义的三个源头:英国古典经济学、法国空想社会主义、德国古典哲学,这是恩格斯总结的。事实上,在这之前,犹太教的宗教情怀以及古希腊的思想对马克思的影响也很大,这是我们需要注意的。

非常道(940882311)18:00:36

我们按照找亲戚的方法,估计转来转去,就是和我们是亲戚。这个我觉得很重要。

家国天下(149505552) 18:01:09

今天很多人问学习马克思主义对我们有啥用,那是因为没看马克思的书。你看了就觉得有用。当然,市面上也有很多关于马克思的书,用的都是好几手的材料,这也无助于我们理解马克思。我们真正应该做的,是从马克思的原著出发,更好地理解马克思,理解马克思主义,理解它的时代意义。

提问环节:

问:马克思主义在西方学术界到底是个什么样的地位?

韩教授:就今天来说,世界上的一流大学,比如哈佛、耶鲁,都开设有关于马克思的课程,而且讲的非常好。美国大学里有一个Great Books(伟大的书),大概十四五本,从柏拉图开始,马克思是其中的核心纽带,在美国很多大学,《共产党宣言》、《资本论》的相当一部分,都是必读的。西方社会科学领域的那些大咖,从弗洛伊德开始,到马克斯·韦伯、让-保罗·萨特、哈贝马斯这些人,都是很懂马克思的。在西方大学里不懂马克思主义,是很难混下去的。

澄怀 18:01:17

这是攀亲戚

非常道(940882311) 18:01:38

不是攀亲戚,是寻根啊。当然,这是一方面;另一方面,澄怀也提出那个问题也对。

丁国岭(315138612) 18:04:03

当然虽然马克思主义和传统有很大差异,但她对中国传统的救偏补弊作用也是不能否认的。

非常道(940882311) 18:04:14

我们姑且将马克思也看作诸子百家中的马甲,这就好理解得多——个人之见。

澄怀 18:04:56

一子好。马子!

非常道(940882311) 18:07:11

所以,马子从西方人性出发,按照一种类似中国的哲学思维在进行阐释

丁国岭(315138612) 18:07:26

现在我们的分歧是马克思的和传统的能不能融合?

这个是关键。

澄怀 18:07:33

中国的人被天抽走了,对物没有开发出具体有力的方法,马哲正好在较高的层面做了弥补。

而且共产主义和大同,时习之与实践精神相通

丁国岭(315138612) 18:08:52

说我们传统可以和马克思能融合的,我看来是历史造成的思维迷障。我们可以像吃狗肉一样吃了马克思,但这不是融合,而是同化。

我们吃了狗肉,身上不会多出狗的基因,而融合了马哲,却多出了马哲的基因。

说他们不能融合,我们只要简单回顾一下历史就会有直观的感受。

五四对传统的全面否定、文革对传统的全面否定,以及最近传统复兴对马克思的极端仇视,我们或许能有一个感性的体会——二者无法融合。

非常道(940882311) 18:09:42

说到这里,我可以说个自己总结的结论:

凡是从人性出发,推出的理论,就是圣人理论。

这点,是马子与我们老子孔子等最大共同之处。

正因为这点,我们才能毫不犹豫地回答你:完全能融合。

澄怀 18:09:54

说不能融合的,是思维造成的死角

人性必有一个最高,高尚必有一个最高,即上帝。

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